B 650 EXE K8

[motorr66]

Asi bych se zaměřil na podtlak z nádrže, jak píše Karel. Po dotankování se nádrž zaplní
a nějakou dobu trvá, než se podtlak vytvoří. Když dojedu k pumpě skoro na výpary,
po otevření víka nádrže si to pěkně odfoukne. Jednou jsem řešil toto na Fiatu Cinquecento,
neprůchozí dírka ve víčku způsobovala po ujetí pár kilometrů cukání a nakonec zastavení motoru.
Projel jsem ho bez víčka a fungovalo normálně

[forman]

Už to tady hodně dlouho sleduji a zatím jsem ničím nepřispěl,protože tomu nerozumím a zřejmě to může být lecčím.
Nicméně jsem si vzpomněl na kamaráda majitele Burgmanna,který řešil něco podobného.Závada se projevila vždy náhodně a pak zase znovu. Chcíplo to potom to zase nastartovalo. Servisy v okolí Pardubic nic nanašli.Zkoušeli vše možné i výměnou řídících jednotek. Nakonec navštívil servisáka ke kterému jezdím léta já,má tam šikovného autoelektrikáře. Taky nemohl na nic přijít a prý to udělal,tak,jak to prý dělal kdysi na vojně. (Nejsem elektrikář a nerozumím elektrice a jen cituji) : Odpojil všechny spotřebiče a svazky drátů přetížil , takže ono špatné místo jednoduše vyhořelo. Vyměnil špatný vodič za nový a jezdí do dnes.

[Rosi45]

Asi bych se zaměřil na podtlak z nádrže:

V tom to není.Odfukuje(sténá),dobře.

[Rosi45]

Odpojil všechny spotřebiče a svazky drátů přetížil , takže ono špatné místo jednoduše vyhořelo. Vyměnil špatný vodič za nový a jezdí do dnes.

Drsoň

[manet125]

Něco na tom je. Já takhle přišel na to, proč mi na Tengaice nesvítí světla. Bylo to neúmyslně, ale účelné

[Rosi45]

Třeba dojde i na tuhle možnost. Teď mám odpolední, tak můžeme vymýšlet a po neděli se snad někam posuneme.

[Cossman]

Taky to tady už delší dobu sleduju a vždycky, když chci reagovat, něco (nebo někdo) do toho vleze a pak zapomenu.

Vláďo, psal jsi, že po zapnutí zapalování tak v 50% nesepnou relátka. Hledal bych tedy určitě problém v elektrice. To jen abychom se všichni shodli na tom, že podtlak v nádrži nebude hlavní příčina problému. Tlak čerpadla bude asi taky ok a cukání při jízdě až po chcípnutí bych spíše viděl v nějakém špatném kontaktu v elektrice. Chce to prostě projít celou cestu, kudy jde elektrický proud. Od + baterky přes pojistky ke spínačce, od ní k relátkům, zkontrolovat samotná relátka a dál od relátka k čerpadlu a k řídící jednotce. Stejně tak - od baterky na kostru a ukostření relátek i čerpadla a řídící jednotky.

Psal jsi, že relátka nesepnou, kolik jich tam vlastně je a co spínají? Problém nemusí být v relátku čerpadla, ale třeba v relátku k řídící jednotce. Pokud jsou relátka stejná, zkusil bych je nějak prohodit, ale tak, aby byl vyloučen jejich vliv na problém. To znamená třeba relátko světel vyměnit s relátkem čerpadla a relátko vyhřívaní sedadla s relátkem k řídící jednotce. Neber mě za slovo, nevím, jestli tam taková relátka jsou. Ale jde o to, aby jsi mezi sebou nevyměnil relátka, která spínají spolu a chyba kteréhokoliv z nich může způsobovat tvůj problém. Nebo to může být v kontaktu bočního stojanu, pokud tam je a má stejnou funkci jako u skútrů. Nebo v červeném bezpečnostním spínači na řídítkách. Taky by to mohla být špatná pojistka, která sice není přepálená, ale nemá 100% kontakt (i s tím jsem se už setkal).

Hledá se to blbě a možností je spousta. Chvilkové přetížení jednotlivých kabelů je taky možnost, ale ne zrovna dobrá. Přechodový odpor sice může vyhořet a problém tak najdeš, ale protože kabeláž není nová, můžeš si tím zároveň zadělat na další problémy, protože přetížením můžeš poškodit kabely zatím ještě dobré, na kterých pak časem přechodový odpor vznikne. Profesionál hledá problém ohmmetrem po odpojení baterky.

[Rosi45]

Dík za snahu poradit - VŠEM !
Můj servisák je velmi šikovný a zkušený klučina - velmi dobrý na elektriku. Dvě třetiny věcí,co jsi mě radil,už vyzkoušel,ale bez úspěchu. Relátka jsme prohazovali,chcípák proměřovali,boční stojan taky. Kostření je na burgmanu jen na některých místech. Kostra není všude na rámu a motoru,kde tě napadne.Měli jsme vytaženou i ŘJ kde přes jehlu proměřoval spínání. Vyloučil spinačku,relátka a dráty až k čerpadlu. Měl současně zapojené dva měřáky. Já tomu moc nerozumím,ale je vidět,že on ano.Nicméně zatím neví,ale pomalu vylučuje.
Jsou tam dvě závady. Po otočení klíčem se někdy nerozběhne čerpadlo a bliká imobilizér(podaří se vyvolat asi tak jednou z třiceti pokusů), i když slyšitelně a pěkně čerpadlo zavrčí,skůtr jede divně (nedokáži popsat),při zastavení kolísají otáčky volnoběhu a navodil se mě stav ze Slovenska,kdy po startu motor blafne a zdechne,při zastavení taky. Je hned slyšet čerpadlo,jak tlakuje. Udržet v chodu se dá jen přidáním plynu ,(to viděli kluci při odjezdu z termálů) a tohle se dá testovat jen na stojanu. Doufám,že se to podaří zase navodit. Samodiagnostika nic nepíše,jen nejdou spárovat šrtící klapky. Buď je čárka dole,nebo navrchu.Střed se nedaří nastavit. Nicméně by to nemělo mít takový vliv na chod motoru a prý by to mohl mít na svědomí malý tlak čerpadla.
Jak už jsem psal,změříme tlak čerpadla a napojíme ledku tak,abych viděl jestli bude trvale svítit i při potížích,bude to asi v čerpadle. Pokud bude poblikávat,je to v elektrice a bude tak další věc vyloučená. Škoda,že už je konec sezóny a bude se to blbě testovat a jestli na to nedojdeme,tak mě do jara jebne

[Cossman]

Nepravidelné závady se těžko hledají. A taky se při nich téměř nikdy nedá nic 100% vyloučit, protože to, že zrovna když se závada projevila, tak třeba spínačka byla v pořádku ještě neznamená, že při dalším výskytu závady nebude problém právě v ní. Ale ono to bohužel podle tvého dalšího popisu nebude vůbec jednoduché. Napadá mě třeba nějaké čidlo nebo kablík od něj k řídící jednotce nebo přímo jednotka. Ale elektriku Burgmana neznám a nejsem ani autoelektrikář. Třeba tomu, že nejdou spárovat škrtící klapky, vůbec nerozumím. Jen logicky odvozuju, že když se dá motor udržet v chodu jen přidáním plynu, tak asi v tlaku čerpadla problém nebude. Pokud tedy tlak není jiný při volnoběhu a mění se po přidání plynu. No, držím palce, ať na to servisák přijde.

[Rosi45]

Testovat ŘJ bohužel nedokážeme. To bude chtít Slušovice a autorizovaný servis. Je jasné, že to bude na dýl.

[Vyhlos]

Je to divné. Když v práci hledám nějaký problém v elektrice, tak začínám u zdroje a drátů napájení. A hned na začátku tam zapojím osciloskop a dívám se co to dělá. (Pak ho zapojím samozřejmě i jinam) Zapnutí čehokoliv je tam vidět, čím je spotřebič výkonnější tím víc, každé zajiskření, přechodový odpor, všechno. A pokud je možné problém zopakovat, je většinou vyhráno. Pokud je to už takhle natvrdo, zkusit bych i toto. Nejlepší je paměťový osciloskop, tam máš spoustu možností. Nevím, jestli ten Tvůj servisák tuto možnost má. Bez osciloskopu jsi v těchto tvrdošíjných případech úplně jako slepec, kterému musí stačit hmat. (Ale z historie víme, že se hmatem dá opravovat i orloj ) Nějaký multimetr nic nevyřeší. A to nemluvím o řídící jednotce.
A jak jsi psal, že při zapnutí nesepne třeba polovina relátek, to je ideální stav, kdy je potřeba měřit tak dlouho, dokud se nepřijde na to, proč nesepnou. Nejhorší je totiž stav, kdy nehledáš jenom jednu chybu. Tady je asi nutno postupovat jako při oživování zařízení, kdy musíš řešit postupně jednu chybu za druhou. V případě složitějšího zařízení je metoda výměny komponentů navzájem nejjistější cestou do pekla. Jiná věc je náhrada perspektivně vadného dílu zaručeně spolehlivou náhradou.

[Rosi45]

Díky. Upozorním ho na tuhle možnost.

[HonzaH]

Ještě pořád ale zůstává možnost řešení shozením ze skály a pořízením něčeho jiného ... ale zatím je na to myslím čas. Hlavně ať tě přes zimu NEJEBNE, Vladimíre

[Rosi45]

Skála je odsud docela daleko Je to jenom stroj a ten se musí dát opravit.

[Vyhlos]

Je to jenom stroj, ale dneska je všechno na jedno brdo - digitální hodinky, motorka, auto, televize nebo letecký simulátor. Je tam jeden nebo více počítačů (říká se jim třeba řídicí jednotka), vstupně-výstupní modul na připojení čidel a akčních členů a elektrické zdroje. A mezi tím běhají komunikační protokoly, šířkově nebo jinak kódovaná data a když na to člověk jde s voltmetrem a ohmmetrem, tak má šanci jenom v těch nejjednodušších případech.
Statisticky nejčastější poruchy z mojí praxe jsou zdroje, tady u nás akumulátor, nabíjení a jištění, pak ovládací prvky jako tlačítka, vypínače, koncáky. Pak namáhané drátové spoje s častým pohybem a konektory, sem spadá i zemnění. Silové i logické. No a pak už všechno ostatní - relátka, čidla třeba polohy, teploty, snímače síly ... Nejméně poruchové bývají počítače (pokud jim neodejde zdroj), resp řídicí jednotky.
Takže ten paměťák je takové to správné nářadí, i když to vypadá jako jít s kanonem na komára. Už se dělají i maličké, nejde o metrologickou kvalitu, ale o přesnost v řádu procent a rozumné zobrazení s přiměřenou pamětí. Jo co jsme chtěli to máme, nebo spíš máme to, co museli konstruktéři udělat aby splnili normy pro spaliny.